请问特涂工艺中这句话什么意思

lihaibosln2012-01-11 18:21阅读 11231回复 19

油漆施工前按照 ISO 8502-6 标准中使用Bresle测试设备进行电导率测试，水溶性氯化物（NaCl）含量测试值不超过48 毫克/平方米（4.8 微克/平方厘米）；以氯离子代表为30 毫克/平方米（3.0 微克/平方厘米）
上面这句话摘自JOTUN的一个特涂的工艺手册，请问其中两个数值什么区别？这两个数值难道Bresle测试都能搞定？不会吧？我们常用的水溶性盐含量（相当于NaCl）是不是就是前面这个数值？

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回帖19

lihaibosln作者2012-01-11 18:34#2
larry:
曾经见过一个标准，氯离子的含量乘以1.6就是可溶性盐的含量。
Bresle设备测出来的是电导率，乘以相应的倍数就是可溶性盐的含量，单位mg/m2或ug/cm2，两个单位是十倍的关系，要求一致。
谢谢你的解释，我想问的就是你第一行回答的。
1.6 难道是你照着我的数据算的？
问题是他后面加这一句干什么用，那个Bresle设备又不能测出来。
你说的那个乘以1.6的标准现在手边还有么？分享下，3Q!
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嘟嘟向前冲2012-01-11 18:40#3
有区别的。可溶性盐的影响我记得还有硫酸根还有硝酸根的盐，但主要是氯盐比较多，所以一般测试都是测的氯离子。
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lihaibosln作者2012-01-11 18:50#4
嘟嘟向前冲:有区别的。可溶性盐的影响我记得还有硫酸根还有硝酸根的盐，但主要是氯盐比较多，所以一般测试都是测的氯离子。 (2012-01-11 18:40)
可溶性盐包含的很多，我们测试的时候测的是导电率，它是由可溶性盐导致的，也就是说我们测的数值中包含着NaCl，而不是说测氯离子。
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嘟嘟向前冲2012-01-11 18:55#5
lihaibosln:可溶性盐包含的很多，我们测试的时候测的是导电率，它是由可溶性盐导致的，也就是说我们测的数值中包含着NaCl，而不是说测氯离子。 (2012-01-11 18:50)
恩，可能是我的说法有问题。应该是等效氯离子。因为标准溶液就是nacl溶液。
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larry2012-01-11 19:20#6
lihaibosln:谢谢你的解释，我想问的就是你第一行回答的。
1.6 难道是你照着我的数据算的？
问题是他后面加这一句干什么用，那个Bresle设备又不能测出来。
你说的那个乘以1.6的标准现在手边还有么？分享下，3Q!
....... (2012-01-11 18:34)
那个标准还是03年在大连老厂看到的，可惜没有复制。
当时有压载舱分段冲砂后测盐份，油漆公司的要求是NaCL含量低于50mg/m2，也真佩服船厂船研所的能力，找到一个标准，氯离子与可溶性盐有1.6倍数的关系，最终油漆公司妥协，标准放到了80，因为Bresle工具测出来的就是可溶盐，船厂的要求没错，只能怪合同，其实后来厂里的段子，冲砂后的盐份很少超过40多的，国营厂的人，不得不佩服啊！就算搞事也能搞在点子上。
现在的盐份要求，很少用氯离子了，都是可溶盐。
1.6倍数的关系，似乎FROSIO里有？
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lihaibosln作者2012-01-11 19:27#7
larry:那个标准还是03年在大连老厂看到的，可惜没有复制。
当时有压载舱分段冲砂后测盐份，油漆公司的要求是NaCL含量低于50mg/m2，也真佩服船厂船研所的能力，找到一个标准，氯离子与可溶性盐有1.6倍数的关系，最终油漆公司妥协，标准放到了80，因为Bresle工具测出来的就是可溶盐，船厂 .. (2012-01-11 19:20)
还有这么一段故事啊，谢谢larry版的耐心讲解，我有时间看看frosio。再次感谢！
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larry2012-01-11 19:31#8
lihaibosln:还有这么一段故事啊，谢谢larry版的耐心讲解，我有时间看看frosio。再次感谢！ (2012-01-11 19:27)
不客气！
要是找到的话，不妨共享一下，我也想再系统地看看。
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yangxian7952012-01-11 23:15#9
是不是这样理解 CL=35.5;NA=23 35.5/(23+35.5)=0.6 35.5/(35.5+23)=30/50 可不可以这样理解氯离子30mg每米平方表示和氯化钠 50mg每米平方标准是等同啊当然前提是盐分含量基本把硫酸盐和硝酸盐不考虑；近似看成全是NACL
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嘟嘟向前冲2012-01-12 00:36#10
现在测盐分一般都是用的ISO-8502-6还有8502-9进行测的。测的都是总盐含量，而不是单独的氯离子或者硫酸根离子的浓度。采取的应该是等效法，也就是将其他离子的导电能力等效为氯离子的导电能力。我这里稍微讲下这个标准，8502-6是介绍的Bresle取样法，而8502-9介绍的是导电率和盐含量的测算。bresle贴片的使用，仪器校准之类的我就不说了，这里简略说下这个数据的测算，也就是测试出来的导电率如何转化成盐含量的问题。
在ISO-8502-9中，
所测盐的总表面浓度ρ_A按下公式（1）计算:
ρ_A= m /A                             ---（1）
式中 :
m— 胶贴袋空腔所覆盖的面积上溶解的盐的质量，单位为千克(kg);
A— 胶贴袋空腔所覆盖的面积，单位为平方米(m²),
其中，m 按下公式（2）计算:
m = c · V · △ γ                   ---（2）
式中 :
c— 经验常数，约等于5k g·m^-2·S^-1;
V— 烧杯中水的原体积，单位为毫升(ml);
△ γ一电导率变化(us/cm),
由公式 (1)和公式(2)导出公式(3);
ρ_A= c · V · △ γ /A            ---（3）
由于:c=5k g·m^-2·S^-1'，而bresle贴片一般采用1250型，其面积A=1250mm²，则得出公式(4);
ρ_A= 0.4 · V · △ γ         ---(4)
按公式(4)计算表示的ρ_A其单位为mg/m²

最后，如果你是按照ISO-8502-9里面的步骤，也就是从装有10、15或者20ml的纯度水的烧杯中提取部分水（一般为1/4），注入贴片，完成后注回到烧杯，并记录前后的导电率差△ γ的话，那么V=10、15或者20ml。那么ρ_A= 4、6、8· △ γ   （mg/m²）
如果你是采用的有刻度针筒，吸5ml，但只注入了3ml入贴片，只保留和检测该3ml溶液导电率的做法的话，那么这里V=3ml，得到ρ_A= 1.2· △ γ   （mg/m²）
这里注意的是C 是个经验常数，约等于5k g·m^-2·S^-1;对于一些其他条件，可能会有误差，一般可能在士12%。
在这里，我说下，如果采用ug/cm²作为单位的，上面的系数将降低一个位数，比如4变成0.4，1.2变成0.12。

下面再来说下这个氯离子30mg/m²的问题，这不是目前所推荐的ISO的做法,可能是特涂一些特殊要求的关系，应该是某种专门测试氯离子浓度的检测方法，我觉有可能是氯离子滴定法，利用检测氯离子浓度来推算盐含量的方法。这种推算的依据应该是海水组成比例，也就是这种方法应当是限定为海水污染。世界海水盐含量不同地域是不同的，其平均值约为35g/kg，其中氯离子的含量平均值大约为19.3g/kg，硫酸根离子大约在2.66g/kg。而中国海水的盐含量大约在30-34g/kg之间，北低南高。以目前PSPC要求的50mg/m²为例，采用世界平均盐含量35g/kg来计算，得到50 ·19.3/35=27.6mg/m²。假如取中国海水盐含量为32g/kg，那么50 ·19.3/32=30.9mg/m² 。由于数据都是约数，成分比例也有差别，所以上面关于氯离子30mg/m²的要求应当是基本符合海水污染的实际情况的。

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嘟嘟向前冲2012-01-12 09:27#11
当然，也有可能这是9楼说的NACL等效推算出来的30mg/m²，不过根据上面推导，基本是符合实际情况的。如果是NACL等效，分子量NACL58.5/CL35.5，那么比例系数就是58.5/35.5=1.65，如果是以海水平均比例推算，那么系数也在1.7左右。
上面的△ γ指的是前后导电率差，即检测前的溶液（水） γ1跟跟取样后的溶液 γ2的导电率差，该水是有要求的，应当至少符合ISO 3696:1987中规定的3级纯度的水，或者是导电率小于5us/cm（0.5ms/m）的蒸馏水或者是去离子水，即该初始溶液水的导电率γ1为0-0.5ms/m。也有规定是要求符合2级纯度水的，其导电率小于1us/cm。
以bresle贴片刻度针筒3ml的做法为例，PSPC要求的50mg/m²，利用上面公式ρ_A= 1.2· △ γ 推算可知，
△ γ=41.7us/cm。而仪器读数为γ2，且考虑初始溶液水存在导电率问题，则可得最终仪器读数小于γ2=41.7+（0～5）us/cm，或者4.17+（0.1～0.5）ms/m就满足了PSPC关于盐度的要求了。

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lihaibosln作者2012-01-12 12:26#12
yangxian795:是不是这样理解 CL=35.5;NA=23 35.5/(23+35.5)=0.6 35.5/(35.5+23)=30/50 可不可以这样理解氯离子30mg每米平方表示和氯化钠 50mg每米平方标准是等同啊当然前提是盐分含量基本把硫酸盐和硝酸盐不考虑；近似看成全是 .. (2012-01-11 23:15)
谢谢，看完我倒有些倾向你这种说法了。
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lihaibosln作者2012-01-12 12:30#13
嘟嘟向前冲:现在测盐分一般都是用的ISO-8502-6还有8502-9进行测的。测的都是总盐含量，而不是单独的氯离子或者硫酸根离子的浓度。采取的应该是等效法，也就是将其他离子的导电能力等效为氯离子的导电能力。我这里稍微讲下这个标准，8502-6是介绍的Bresle取样法，而8502-9介绍的是导电率和盐含 .. (2012-01-12 00:36)
谢谢！你的帮助让我看到了自身一些想法上的缺陷。
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九霄δ菱雲δ2012-01-15 15:40#14
这些东西还必须用到无机化学啊。唉可惜没学好啊
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tommychensh2012-01-17 02:11#15
这个是说可溶性盐盐分的。以测量标的物的电导率来换算。PSPC已经有要求了。
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tommychensh2012-01-17 02:13#16
是个近似换算，实际换算是个曲线图，不是直线。系数在不同浓度下都不同。不可简单换算
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lihaibosln作者2012-02-09 19:18#17
larry:

那个标准还是03年在大连老厂看到的，可惜没有复制。
当时有压载舱分段冲砂后测盐份，油漆公司的要求是NaCL含量低于50mg/m2，也真佩服船厂船研所的能力，找到一个标准，氯离子与可溶性盐有1.6倍数的关系，最终油漆公司妥协，标准放到了80，因为Bresle工具测出来的就是可溶盐，船厂的要求没错，只能怪合同，其实后来厂里的段子，冲砂后的盐份很少超过40多的，国营厂的人，不得不佩服啊！就算搞事也能搞在点子上。
现在的盐份要求，很少用氯离子了，都是可溶盐。
1.6倍数的关系，似乎FROSIO里有？
larry........................你1楼说的那个乘以1.6，我找到出处了，在佐敦油漆技术手册JOTUN PAINTS HANDBOOK里有

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larry2012-02-09 19:59#18
谢谢！
不过看公式里算的是氯离子，跟可溶性盐还是有区别啊。
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lihaibosln作者2012-02-09 20:12#19
larry:谢谢！
不过看公式里算的是氯离子，跟可溶性盐还是有区别啊。 (2012-02-09 19:59)
谁让可溶盐等效NaCl呢所以还是一样的啦
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larry2012-02-09 20:59#20
lihaibosln:谁让可溶盐等效NaCl呢所以还是一样的啦 (2012-02-09 20:12)
是哦，按合同要求做就行，不费那个心思了。
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